四月十七日，第七屆汽車動(dòng)力蓄電池回收再生暨二次電池回收和再生技術(shù)研討會(huì)在北京隆重召開。會(huì)上，贛鋒循環(huán)的謝紹忠、華友循環(huán)的高威喬、哈爾濱巴特瑞的明躍彬、北京理工大學(xué)的李麗、山東知豆的吳輝、能際新能源的余維等六位專家和公司負(fù)責(zé)人，參加了以動(dòng)力鋰電池回收的未來(lái)之路為主題的沙龍，并對(duì)動(dòng)力鋰電池回收的諸多問(wèn)題各抒己見。

主持人：從現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的回收發(fā)展來(lái)看，哪一個(gè)技術(shù)環(huán)節(jié)發(fā)展相對(duì)滯后？

明躍彬：動(dòng)力鋰電池退役下來(lái)以后的PACK、模組以及電芯級(jí)別的前處理工藝，可能是整個(gè)產(chǎn)業(yè)的瓶頸。因?yàn)楹筇幚砉に嚪矫妫瑖?guó)內(nèi)很多機(jī)構(gòu)一直都在研究。說(shuō)白了，動(dòng)力鋰電池再生利用這塊屬于城市礦山，這是礦產(chǎn)類的補(bǔ)充。動(dòng)力鋰電池回收是依托于新能源汽車發(fā)展而起來(lái)的，動(dòng)力鋰電池的大類也就是在這兩年，又加上它本身特殊的電氣性能和電化學(xué)性能，造成了在后面的冶煉前預(yù)處理工序難一些。國(guó)內(nèi)國(guó)外都站在同一起跑線上。國(guó)外目前也處于實(shí)驗(yàn)室階段比較多一些，因?yàn)楸旧硭麄兊男履茉雌囘€沒(méi)有我國(guó)更快。他們更多在梯次利用方面會(huì)投入的比較多的精力。

余維：第一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)電池假如能用，不管整包用還是拆解電芯來(lái)用，最后一定涉及到電池的拆解破碎，就像古代的煉金術(shù)相同，從一堆破舊的電池里煉出丹。在這個(gè)處理上面，不管是國(guó)內(nèi)國(guó)外大家是同一水平，最后的收率是比較低的。怎么樣在收率上做文章，用火還是用溶液，還有待和大家探討。

第二個(gè)問(wèn)題，退下來(lái)的電池它到底怎么樣，它將來(lái)會(huì)怎么樣，都不清楚。西醫(yī)的辦法，以前是X光，現(xiàn)在是斷層掃描，核磁共振，檢測(cè)，我們中醫(yī)講究望聞問(wèn)切。到現(xiàn)在為止，大家拿回來(lái)的電池，就像在古玩市場(chǎng)買東西相同，到底買的是真的還是假的，還是贗品，誰(shuí)也說(shuō)不清楚。所以信息收集和信息處理這塊是要加強(qiáng)的。

這兩方面這是目前在技術(shù)應(yīng)用上最大的障礙。

吳輝：從主機(jī)廠來(lái)講，我談到一點(diǎn)感悟。對(duì)整個(gè)動(dòng)力鋰電池回收再處理或者回收再利用環(huán)節(jié)的信息管理，是非常重要的。現(xiàn)在工信部要求建立動(dòng)力鋰電池的溯源系統(tǒng)，就是想讓公司、讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈形成動(dòng)力鋰電池全生命周期信息的管控。現(xiàn)在更多的情況是，公司拿到退役下來(lái)的電池，往往只是拿到實(shí)物本身，相關(guān)數(shù)據(jù)并沒(méi)有拿到，就會(huì)給后期動(dòng)力鋰電池的梯次利用以及拆解、預(yù)判等帶來(lái)一些難度，新增了后端的成本。反過(guò)來(lái)，假如產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)墙】怠⒊掷m(xù)的、開放的，主機(jī)廠在把這部分電池銷售給梯次公司的時(shí)候，可以通過(guò)大數(shù)據(jù)分析預(yù)測(cè)這個(gè)電池包能不能梯次利用，假如不能可以直接處理，可以提高預(yù)判的幾率，降低后端再處理的成本。我認(rèn)為在現(xiàn)在，動(dòng)力鋰電池的信息管理和互聯(lián)網(wǎng)+有效緊密結(jié)合，將能有效促進(jìn)動(dòng)力鋰電池回收產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展。

李麗：國(guó)內(nèi)國(guó)外在電池回收方面的水平到底什么樣？前幾天我在美國(guó)作報(bào)告，感觸最深的就是美國(guó)能源部電動(dòng)汽車和動(dòng)力鋰電池負(fù)責(zé)人對(duì)動(dòng)力鋰電池非常重視，特別是他提到了動(dòng)力鋰電池回收問(wèn)題的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，特別提到經(jīng)濟(jì)和環(huán)境兩方面的協(xié)同效應(yīng)。我感覺(jué)美國(guó)的電池回收跟我國(guó)相當(dāng)。

關(guān)于剛才主持人提到具體的瓶頸，我認(rèn)為假如仔細(xì)梳理在電池回收整個(gè)流程，每個(gè)環(huán)節(jié)都有它的技術(shù)瓶頸。第一，如何安全、高效拆解電池、電池包或者是單體。第二，梯次利用更多的可能會(huì)用在儲(chǔ)能領(lǐng)域，一個(gè)是低成本，一個(gè)是長(zhǎng)壽命。梯次利用電池是否能夠跟納離子電池相當(dāng)。假如退役電池不能用以后，真正要進(jìn)行回收再生了，用火法還是濕法？國(guó)外更偏向于火法，畢竟流程比較簡(jiǎn)單，但是附加值較低。濕法在附加值方面有優(yōu)勢(shì)，但成本相對(duì)多一些。整個(gè)回收過(guò)程，還是考慮到三個(gè)問(wèn)題：經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、效率問(wèn)題、環(huán)境問(wèn)題。整個(gè)動(dòng)力鋰電池回收當(dāng)中是我們始終要考慮這三個(gè)環(huán)節(jié)。

高威喬：國(guó)內(nèi)的濕法很成熟，只是在做的公司很少。火法是國(guó)外的工藝，也不適合我國(guó)目前的工藝路線，經(jīng)濟(jì)效益也不適合，所以國(guó)內(nèi)基本上都是以濕法為主。我想探討的是一個(gè)小問(wèn)題，我們都談城市礦山，華友本身有非洲和剛果的鈷礦，對(duì)城市礦山非常有興趣。大家忽略了一個(gè)問(wèn)題，誰(shuí)擁有這個(gè)城市礦山？動(dòng)力鋰電池是屬于誰(shuí)的？很多人都說(shuō)是車企，其實(shí)根本不管車企的事。在座各位都是新能源汽車的消費(fèi)者，等有一天你的車報(bào)廢以后，電池在你車上，是你的，車廠怎么從你手里拿走？所以梯次利用工藝OK，濕法再生利用工藝OK，拿不到電池，什么都是假的。

謝紹忠：我們特別困惑的，是磷酸鐵鋰電池。三元電池沒(méi)有什么太大問(wèn)題，包括濕法這些都很成熟了。磷酸鐵鋰?yán)锏膬r(jià)值重要是鋰，有很多的副產(chǎn)品，包括固廢渣，有些小公司做出來(lái)的是危廢渣，所以經(jīng)濟(jì)性是困擾公司最大的問(wèn)題。磷酸鐵鋰的回收真正起步是2015年底和2016年初，那時(shí)候碳酸鋰漲價(jià)了，按現(xiàn)在的市場(chǎng)價(jià)格來(lái)算是沒(méi)有經(jīng)濟(jì)性的。馬上要報(bào)廢最多的就是磷酸鐵鋰電池，這塊產(chǎn)業(yè)政策包括規(guī)模也是一個(gè)很重要的因素。10萬(wàn)噸的處理能力，這10萬(wàn)噸從哪里來(lái)？沒(méi)有規(guī)模化就沒(méi)有經(jīng)濟(jì)性。我們有一定規(guī)模的，希望通過(guò)規(guī)模降低自己的經(jīng)濟(jì)成本。假如大家都做的話，是沒(méi)有這個(gè)量的，這是現(xiàn)階段存在的問(wèn)題。

主持人：從行業(yè)發(fā)展來(lái)說(shuō)，肯定要設(shè)定一定的門檻。假如現(xiàn)在設(shè)定這個(gè)門檻，是否會(huì)限制這個(gè)行業(yè)的快速發(fā)展，是否會(huì)形成類似于鉛酸電池一管就死的情況？

明躍彬：我覺(jué)得應(yīng)該是有一個(gè)門檻，只是門檻高低的問(wèn)題。一開始不能按十全十美的標(biāo)準(zhǔn)全方面要求回收類的公司，這樣有可能把大多數(shù)公司關(guān)在門檻外面。但是基本的紅線，比如說(shuō)安全、環(huán)保方面是不可觸碰的，應(yīng)該有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。2016年初工信部出臺(tái)的綜合利用公司規(guī)范可以作為現(xiàn)今行業(yè)參考的標(biāo)準(zhǔn)。

剛才說(shuō)到回收的來(lái)源，2015年以后陸續(xù)出臺(tái)的技術(shù)政策，還有國(guó)家相關(guān)的規(guī)范、規(guī)章，都已經(jīng)很大限度規(guī)范這個(gè)事情，保證動(dòng)力鋰電池能進(jìn)入到閉環(huán)里。因?yàn)闀?huì)建一個(gè)追溯平臺(tái)，保證這個(gè)電池最后有路可去，即使最后在消費(fèi)者手里報(bào)廢里，只能流入到正規(guī)的公司或者放在自己手里。

我覺(jué)得現(xiàn)在有很大的問(wèn)題是，我們有一些閉環(huán)外面的東西，報(bào)廢電池和報(bào)廢原材料的去向這方面是一個(gè)缺失。應(yīng)該呼吁一下在座各位，和國(guó)家相關(guān)部門反饋一下，在這方面也進(jìn)行一些相關(guān)規(guī)范。畢竟現(xiàn)階段包括以后，這塊的量也是占一定的規(guī)模。

李麗：剛才聽了幾位專家的發(fā)言，我突然想起來(lái)在五六年前，我參加了一個(gè)評(píng)審，有關(guān)一個(gè)公司從國(guó)外花了五百萬(wàn)進(jìn)口了一套電池拆解的設(shè)備。但是當(dāng)時(shí)項(xiàng)目驗(yàn)收了，唯一的問(wèn)題就是沒(méi)有來(lái)源。我想任何一個(gè)公司，任何一個(gè)行業(yè)都要標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范來(lái)規(guī)范這個(gè)行業(yè)。在今年年后三四月份的時(shí)候，由廢舊電池專委會(huì)牽頭制定了五項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)，相當(dāng)于是廢舊電池回收的門檻。當(dāng)規(guī)范出來(lái)以后，可能會(huì)對(duì)一些公司有一定的影響。

吳輝：從建立行業(yè)規(guī)范來(lái)講，首先我講三方面的因素，首先是非常有必要的，沒(méi)有規(guī)矩不成方圓。有了這樣的門檻，限制或者制約了相關(guān)公司盲目進(jìn)入個(gè)市場(chǎng)，也是設(shè)置這樣的門檻，也是為了貫徹生產(chǎn)責(zé)任延伸制的延伸，把所有的公司應(yīng)該履行的社會(huì)責(zé)任，公司責(zé)任，通過(guò)準(zhǔn)入制度進(jìn)行落地。同時(shí)門檻過(guò)低過(guò)高都不行，要符合市場(chǎng)發(fā)展規(guī)律，符合產(chǎn)業(yè)發(fā)展的實(shí)際情況。第三塊就是及時(shí)性。最近了解到，國(guó)家在結(jié)合動(dòng)力鋰電池回收試點(diǎn)，準(zhǔn)備今年針對(duì)規(guī)范準(zhǔn)入進(jìn)行推動(dòng)。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，對(duì)整個(gè)行業(yè)都是一些利好信息。

余維：我相信自由經(jīng)濟(jì)的力量，政府看不見的手介入以后，可能尋租的空間新增。

主持人：剛才說(shuō)門檻，另一方面，是否在渠道這方面應(yīng)該有一定限制，比如說(shuō)電池的渠道，大部分是以車企的形式流轉(zhuǎn)，無(wú)論是換下來(lái)的電池，通過(guò)車企的銷售渠道，或者是報(bào)廢的電池，都跟車企相關(guān)。假如這些電池流入到不法渠道，車企是不是也要有一定的相關(guān)責(zé)任？

吳輝：在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上，主機(jī)廠理所應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的責(zé)任多一些，所以從動(dòng)力鋰電池回收管理辦法來(lái)講，汽車生產(chǎn)廠是動(dòng)力鋰電池回收第一責(zé)任體，或者唯一的責(zé)任體。但并不是其他的產(chǎn)業(yè)鏈沒(méi)有責(zé)任，而是通過(guò)主機(jī)廠對(duì)上下游有效管控，把這個(gè)責(zé)任，把這個(gè)職責(zé)傳遞下去。雖然汽車廠把車生產(chǎn)出來(lái)的，銷售給終端客戶了，最終這個(gè)車如何回到銷售網(wǎng)絡(luò)，對(duì)我們主機(jī)廠來(lái)說(shuō)，壓力也是非常大的。最終產(chǎn)權(quán)是屬于消費(fèi)者的，終端客戶的，最終怎么樣回收過(guò)來(lái)，這里面通過(guò)主機(jī)廠有很多管控的方法，但這些方法目前也在探索和推廣階段。

第一個(gè)方法，類似于像北汽新能源搞的新車置換活動(dòng)。通過(guò)置換活動(dòng)，把老的產(chǎn)品、舊的產(chǎn)品，或者市場(chǎng)運(yùn)行三五年的車置換回來(lái)。通過(guò)這種方式，電池包回到主機(jī)廠，主機(jī)廠可以根據(jù)電池包的運(yùn)行狀況，健康狀況，進(jìn)行一個(gè)合理的利用。這是一個(gè)渠道。另一個(gè)方法，通過(guò)主機(jī)廠覆蓋的領(lǐng)域，車賣到哪里回收就建立到哪里，消費(fèi)者必須要和主機(jī)廠對(duì)接，并不是市場(chǎng)隨意買個(gè)電池包就能裝上去，通過(guò)這種方式也是可以回到主機(jī)廠的。當(dāng)然從網(wǎng)絡(luò)建設(shè)方面，主機(jī)廠單純的依靠回收網(wǎng)點(diǎn)這一種模式也是不可取的，大家也鼓勵(lì)自建、共建和委托建設(shè)，這里可以和電池廠，通過(guò)電池廠的網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，拓展主機(jī)廠的回收網(wǎng)絡(luò)，包括回收再處理公司，整個(gè)產(chǎn)業(yè)都可以進(jìn)行深度合作，拓寬拓展回收渠道，把更多的退役電池包回收回來(lái)。

高威喬：重點(diǎn)是產(chǎn)業(yè)鏈里的合作要有利可圖。讓消費(fèi)者也了解，這個(gè)電池是很值錢的，不會(huì)隨意的還給或者置換。我覺(jué)得體系上要效仿國(guó)外的回收體系的建設(shè)，從體系上統(tǒng)一，這樣的規(guī)范會(huì)好一點(diǎn)。最近最新的管理辦法出來(lái)以后，提到汽車報(bào)廢拆車廠，未來(lái)消費(fèi)者是要把車開到那邊，由它卸下來(lái)，到這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，報(bào)廢拆車廠是擁有這個(gè)電池的，這樣的話車廠怎么把它拿回來(lái)，或者回收公司難道要跟這些報(bào)廢拆車廠打交道。規(guī)范和管理法規(guī)在變，只是越變?cè)诫y以操作。

謝紹忠：操作上確實(shí)存在很多問(wèn)題，這個(gè)要磨合。這個(gè)過(guò)程中，應(yīng)該是專業(yè)的人做專業(yè)的事。像汽車公司可能有這個(gè)渠道，設(shè)置渠道收回來(lái)，這個(gè)比較合適。回收以后，就交給綜合利用的公司，大家深度合作。這個(gè)過(guò)程中有一個(gè)前提，就是一定要有利潤(rùn)，假如沒(méi)有利潤(rùn)，大家就沒(méi)有這個(gè)意愿。

主持人：各位對(duì)動(dòng)力鋰電池回收發(fā)展和什么期許？

謝紹忠：我特別關(guān)注剛才講的磷酸鐵鋰，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在做的磷酸鐵鋰做的比較大，這也是我們的痛點(diǎn)。我們想把磷酸鐵鋰做起來(lái)，但是要國(guó)家的法律法規(guī)，包括稅收政策上給一些支持。

高威喬：回收最重要就是再利用，再利用分成再利用和梯次利用，目前這兩條路在市場(chǎng)回收量來(lái)講，具體盈利都很難。國(guó)內(nèi)體系怎么建立，這點(diǎn)很重要，希望這些公司鼓勵(lì)政府牽頭，把國(guó)內(nèi)的回收體系，包括利益分配均勻，使新能源汽車產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展。

明躍彬：今年動(dòng)力鋰電池回收再利用行業(yè)正向朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，它的前途是很光明的，道路是很曲折的，可能到現(xiàn)階段，包括我們的技術(shù)、商業(yè)規(guī)則、商業(yè)模式，多是在探索階段。目前在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中，在座很多公司，包括外面要進(jìn)來(lái)的公司，都有機(jī)會(huì)能夠成為這個(gè)行業(yè)規(guī)則的制定者和引領(lǐng)者。總之，未來(lái)的機(jī)會(huì)還是多多的。

李麗：廢舊電池回收方面的公司，包括研究院所在這方面投入的提升。現(xiàn)在新能源汽車大量使用，也是為了解決目前人類所面對(duì)的能源資源的危機(jī)問(wèn)題，所以在電池回收方面，一方面是通過(guò)利益的驅(qū)動(dòng)，鼓勵(lì)大家做這個(gè)產(chǎn)業(yè)。另一方面，除了利益驅(qū)動(dòng)之外，還有對(duì)后代子孫的健康發(fā)展做可持續(xù)的長(zhǎng)期規(guī)劃。

吳輝：知豆從2015年開始關(guān)注動(dòng)力鋰電池回收，并且在這方面有相關(guān)的研究、探索和投入。首先第一個(gè)，除了公司應(yīng)該擔(dān)負(fù)的社會(huì)責(zé)任，比如涉及到環(huán)保之外，另外涉及到安全問(wèn)題。更重要的驅(qū)動(dòng)力是在于它的成本問(wèn)題，因?yàn)檎麄€(gè)動(dòng)力鋰電池在整車從100%到80%退役區(qū)間占整個(gè)動(dòng)力鋰電池生命周期的僅僅只有33%，那么主機(jī)廠采購(gòu)回來(lái)的東西，僅僅在車上用了33%，然后就退役下來(lái)，很可惜。未來(lái)這個(gè)市場(chǎng)是千億級(jí)的市場(chǎng)。明總也講了，未來(lái)這是一個(gè)朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，很多行業(yè)已經(jīng)進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)了。反過(guò)來(lái)講，這個(gè)市場(chǎng)是不是馬上進(jìn)來(lái)就能看到效益，那是未必，要全產(chǎn)業(yè)鏈的整合。我們希望從動(dòng)力鋰電池的上游、中游、下游，以及動(dòng)力鋰電池后市場(chǎng)，各個(gè)公司以開放的心態(tài)進(jìn)行深度合作，通過(guò)聯(lián)盟，協(xié)會(huì)這種模式，共同促進(jìn)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈成本共同的降低，讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)環(huán)節(jié)都有一個(gè)合理的利潤(rùn)分配。這將推動(dòng)未來(lái)動(dòng)力鋰電池市場(chǎng)，乃至影響新能源汽車持續(xù)健康發(fā)展，它的意義是非常深遠(yuǎn)的。