半個月前的一個晚上，朱軍在家看電視，里面正播放著一部老電影——《荒島余生》。

由湯姆·漢克斯扮演的男主角在一次飛機失事中，被困在一座荒無人煙的小島上。為了生存下來，他嘗試鉆木取火，可試了好幾天都不成功，雙手還被磨出了血。但在幾近崩潰的時刻，木材開始冒煙，火生起來了。滿頭大汗的湯姆·漢克斯喜極而泣，一個人在海灘上跳起了舞。

“看到這里時，我有太多的共鳴了。”朱軍對我說。

這位說話喜歡夾雜英文的汽車人，在很早的時候就有了一個豪華的簡歷：

1987年從上海交大碩士畢業后，進入同濟大學汽車工程師從事教學和科研。1994年，他遠赴新加坡南洋理工大學攻讀博士學位。1997年博士畢業后，他加入新加坡科技公司，曾擔任過首席工程師。2004年，他回到國內，加入了泛亞汽車技術研究中心，但因為該中心主要是研究如何應用通用汽車在美國的研究成果，沒法做太多原創性研究，他最終在三年后選擇了離開。

2007年，朱軍正式加盟上汽做自主品牌。在經過一年多的調研之后，上汽于2009年1月正式注冊成立捷能公司，主攻新能源汽車“三電”核心技術產業化，朱軍擔任總經理。

從這之后，真正有意思的故事開始了。

彼時，新能源汽車技術在全世界都尚不成熟，朱軍和團隊像是闖入了一片荒漠，而且還要把它變成綠洲。每攻克一個技術難點，都像是一次鉆木取火，得忍受孤獨，經歷一次次失敗，直到雙手磨出血來。這就是《荒島余生》讓朱軍有共鳴的原因。

“有點像在無人區探索，nobodycanhelp，有時候需要一點點傻勁頭才能活下來。”

所有的努力都沒有白費。深耕十年后，上汽在新能源汽車領域的功力正逐漸顯現。據乘聯會數據，2018年1-7月，上汽的新能源汽車銷量以54778輛排名全國第二，增速驚人，高達215%。而更為讓業界感到驚艷的是，在8月30日的成都車展上，上汽榮威發布的高端電動智能車MarvelX，像是在電氣化和智能化領域的一枚重磅炸彈。有人甚至評論說，這款車出來后，造車新勢力都沒什么希望了。

讓朱軍感到自豪的，是MarvelX在動力性能上已經媲美特斯拉，不但能用更小的最大功率實現4秒破百的神話，還能用特斯拉70%的電量實現跟它相近的實際續航。

追求更高的效率，是朱軍堅守的原則，也是目標。他毫不謙虛地說，“MarvelX擁有的原創技術，肯定會惠及整個汽車行業，一定會有人來研究我們的”。

“而一旦你做的東西成為一個行業的共識，那你的成就感還是蠻強的。”說起這話時，朱軍只是近乎靦腆地微微一笑，但我仿佛看到了鉆木取火成功后的湯姆·漢克斯在海邊暗自狂舞。

問：我在朋友圈看到，你自己也定了一輛MarvelX。那么，你對這款車有什么自豪的地方嗎？

朱軍：我買這輛車，主要是我們上汽的人肯定要買自己的車。一方面是為自己的勞動成果感到自豪；另外一方面，最主要的目的，是從用戶的角度體驗自己的產品，看一看下一次那些地方需要再改進。

MarvelX是一綜合水平比較高的一個車。在開發的時候，我們就強調要做全能冠軍，每個單項都不能弱，但也不追求每個單項都很突出。如果每個單項都很突出，我們也能做出來，但代價會非常高。而世界上最成功的品牌，如大眾、豐田，他們做的都是比較均衡的車。

問：從消費者的角度來說，MarvelX比較打動你的是什么？

朱軍：系統的效率非常高。我們研究過，日本企業的車，追求的都是最高效率，我們這車也一樣。但成本利用的最高效率、能源利用的最高效率等，跟動力性、造型的個性化等方面，有時候是有所沖突的，我們根據市場調研的情況，做了一些針對性的開發。整體而言，無論從造型、尺寸、功能、動力性和續航等方面，我對這車都比較滿意，可以說對各方面的價值做到了比較好的協調。

問：上汽榮威對MarvelX的定位是高端智能車，據說對標的是特斯拉？

朱軍：倒也沒有一開始就想對標特斯拉，但我們這個車在研發的時候，正好也是ModelS跟ModelX剛剛上市的時候，所以有一點往這個方向靠。比如，我對造型團隊的第一個要求是，能不能對標一下ModelX的風阻系數。我們前面有一款車是ERX5，風阻系數對它在高速情況下的續航影響很大，所以風阻系數成了我們的一大考量。

最重要的就是，特斯拉給我們的一個啟示，就是新能源車也可以賣得比較貴，而且也是有人要的。因為我們一直在找出路，沒有國家補貼怎么辦？目前在有國家補貼的情況下，大部分車都是A0級小車，擠在補貼后售價五到十萬之間的車，如果把補貼拿掉，這些車得賣十幾萬，但這么小的車賣十幾萬是不會有人要的，跟傳統車相比競爭力非常差。

但特斯拉價錢比較高，為什么人家也要呢？除了品牌方面的原因之外，就是它的動力性能也比較強。當然，它整車上放的電池比較多，成本也比較高，但是因為有高售價作為立身之本，毛利還是可以的。特斯拉一直在虧損，主要是因為它在研發方面投入比較多，而且制造工藝還沒有達到完全讓人放心的程度，很多方面存在反復投入的情況。

在動力方面，MarvelX是完全可以跟特斯拉抗衡的。比如4秒破百的加速，我們也做到了。在續航能力方面，名義上我們比特斯拉要低一點，但在真實環境下開出來的續航，實際上都差不多，這也是我們可以跟特斯拉對標的一個地方。

在內飾配置方面，中國人比較追求品質感，我們應該是贏過特斯拉的。而造型呢，是各花入各眼，很難說。對我這樣一個年齡偏大的消費者來說，這個造型已經夠前衛了。但我們昨天還在討論，覺得這車還不夠前衛，以后還可以再大膽一點。

所以，從競爭力來說，MarvelX應該是完勝特斯拉的，畢竟相當品質的車，它賣80萬、100萬，我們只賣30萬左右。其實，就是在全球范圍內，從現有的電動車產品來看，MarvelX都是非常有競爭力的，這是我的個人觀點。

問：特斯拉厲害，可能更多的是體現在智能駕駛方面。在這方面，MarvelX怎么樣？

朱軍：這塊倒不是我在負責研發，但我也管項目。MarvelX分普通款和黑科技版，黑科技版售價在40萬以上的，上面的智能技術多一點。在普通版上，我們也帶了ACC技術，應該說體現了目前業界的最高水平。前置特種，主動減速，特斯拉早期宣稱有的東西，我們的MarvelX普通版上也有。更智能的是，MarvelX黑科技版實現了最后一公里的自主泊車，也就是pointtopoint的自主，人到目的地后就可以下來，然后車子自主停到指定的停車地點上，不需要遙控的。

我們現在講智能駕駛，很多人都只理解為自動駕駛，我覺得這有點偏。實際上，智能是體現這輛車是不是可以自主學習，是否可以主動幫你做一些你日常應該要做的事情。比如你把車開進隧道，或者開到灰塵很多的路上，你的車就可以檢測到車內的通風是外循環的，就會幫你改成內循環，不需要你去操作。

銷量每年翻一倍

問：最近幾年，在新能源汽車的銷量方面，一直是比亞迪和北汽遙遙領先。但從今年開始，上汽的產銷量開始蹭蹭往上漲了，后勁很足。按說你們也是起步比較早的，從2009年就開始做新能源汽車了，為什么沒有選擇在早期發力呢？

朱軍：那要看發的是什么力了，練的是外功還是內功。其實，從成立第一天，我們就一直在發力。

我從2007年開始做自主品牌，2008年看到豐田成功的經驗以及金融危機給車企帶來危機的教訓，提出要做新能源汽車的建議。2008年下半年，上汽的主要領導一直在做調研，我跟著陳虹總多次到北美去考察新創企業。2009年，捷能公司成立，但我們什么底子都沒有，在核心技術領域完全不能跟國外車企比。

從那之后，我們就一直在發力，只不過在產品上面的體現比較少。因為上汽榮威和名爵兩個品牌，定位是中高端，如果我們的技術沒有辦法為品牌加分，這樣的產品我們寧愿不做，這是我們的原則。你看我們最早的e50純電動，只賣了幾千輛，而且基本上賣給分時租賃公司，后面就不賣了。再后來，從e950、e/ERX5、ei6，Ei5，現在的MarvelX(今后還有Y、Z)，我們每出一款車，技術都有實實在在的進步，產業鏈也日趨完善。

技術的進步和產業鏈的完善，必須在實戰當中磨煉完成的。如果天天關著門磨刀，你就不知道這個刀能不能砍樹，說不定一砍就斷掉了，所以你得一邊砍一邊要磨刀。同樣的道理，一旦你發現布下的產業鏈和技術路線全都是不對的，那么你的損失會是巨大的。所以，我們的打法是在建立自信的基礎上，再來擴大規模。

老實告訴你，我們最近幾個月的銷量規模，反映的并不是我們市場能力的瓶頸，而是我們現在規劃的產業鏈的瓶頸。

問：這個怎么說呢？產能跟不上？

朱軍：我們的ei6、eRX5、eMG6，每個月基本上只生產7000輛左右，這是產能極限，供不應求，但我們也不想再繼續擴大產能了。因為補貼在退坡，產品的成本要快速下降，而要靠采購堆量來降低成本，每個零部件降個幾毛錢，總成本降個百分之幾，那是遠遠不夠的。所以，我們要創新下一代技術，在保持性能不變的基礎上，所能降的成本，跟國家補貼的退坡、乃至完全退出相適應。

你看，我們的發力是這樣的，我們發展還是蠻快的嘛，增長速度已經超出了常理。

問：對，幾乎是百分之兩百以上的增長率。

朱軍：我們是剛剛起步，每年翻一倍的增長速度也是正常的。第一年，我們只賣了三四千輛車；第二年，我們賣一萬輛車；第三年，賣兩萬輛車；去年，賣四萬輛車；今年，賣十萬輛車。

我們基本上是這樣一個增長速度，明年也許有一個小驚喜。

問：這個小驚喜將是怎么樣的？

朱軍：還是double，雙倍增長。但因為基數大了，總量就比較嚇人了。

問：我覺得你們嚇人，不僅是在體量上，還在于已經有拳頭產品了。MarvelX出來后，我相信無論造車新勢力，還是所謂的老勢力，都會有危機感。

朱軍：媒體評價誰領先，總是愛看銷量。但最終誰會贏，還是要看技術。

我給你講一個我一直在講的故事。曾毓群在創辦寧德時代(CATL)之前，創辦的公司叫ATL。我曾問過他，你們是怎么成長起來的？曾毓群說，是因為一直跟著蘋果在走。在蘋果還沒有如日中天的時候，就找到他們做電池，蘋果的要求很高，要薄，要能量密度高，他們找遍全世界，沒人愿意做。曾毓群說他們當時反正也沒有什么生意，就去嘗試做，從iPodnano到ipod、iPad，iPhone，一直在給他們供貨，最后做到了特別大的市場份額。蘋果的iPhone是不可以換電池的，所以要求電池的壽命跟手機一樣。所以在給蘋果供貨的過程中，ATL的技術一直在進步，最后奠定了ATL在消費品電池里面的老大地位，連三星的高端手機也都問ATL買電池。這靠的是什么？絕對不是營銷，而是技術。他們都沒怎么到戶去營銷，但別人會主動找上他們。他們之所以會做汽車電池，也是因為寶馬看到了他們在消費品電池市場中的口碑和品質，然后去找他們，說為什么你們不做汽車電池呢？

我說這個故事，是因為上汽榮威的思路跟這是差不多的。大家看到的是我們在水面上露出的冰山一角，沒有看到在水面下我們還有很好的基本功。現在除了我們之外，國內沒有一家整車企業能夠把電機控制、電池控制的軟件全部捏在自己手里。我們在三電方面所有的軟件都是自主研發的，現在已經進化到更底端的軟件研發了，我們最近正在跟英飛凌這樣的大牌公司商討下一代的芯片怎樣才能滿足我們的功能需求。把三電技術融合在一起，我們的發展空間就要大很多，能夠做到中醫里講的頭痛不一定要醫頭。有些廠家的三電技術是獨立開發的，由不同的供應商提供，哪個出問題就找哪個，這是不對的。

補貼退坡后的產品規劃

問：從明年開始，國家補貼會陸續退坡，到2020年完全退出。在你看來，這會對市場造成什么影響？作為應對，你們的產品規劃是怎樣的？

朱軍：對于PHEV，國家早期的補貼是3萬多塊錢，再加上地方補貼，共有5萬多塊錢。現在，國家對PHEV的補貼只有2萬2，上海的地補是國家的30%，而很多城市是沒有地方補貼的。所以，即便國家對PHEV的補貼退到零。我們的市場定位、售價，有足夠的利潤空間，即使沒有補貼，我們也是有利潤的。我剛才說了，對于現有產品，我們不再擴大產能了，因為我們馬上會有更先進、更低成本、更高性能的第二代技術出來。所以，只要中國堅持藍天行動計劃，把PHEV當成是新能源車，我們就不會有問題。

主要的問題，出在EV上面。而EV方面，沖擊最大的，是中低端電動車，因為國補加地補大概有六七萬，這是不可能通過靠降成本降下來的。

作為應對，主要有兩個方向。一個方向是往高端走，現在很多新勢力都在這么做，比如前途賣68萬，蔚來賣40多萬，我們的MarvelX開始往30萬、40萬的方向走。對于這類電動車，沒有國家補貼，也還能夠撐得下去。

另一個方向是，對中不溜的電動車，要狠下一條心，不要天天追求加速性和續航里程。將來等到沒有補貼了，這些東西都會引起足夠重視。

問：你們目前的規劃，能保證有一個平滑的過渡嗎？

朱軍：我們會有足夠的措施來保證做到。PHEV肯定沒有問題，電動車方面我們也在想方設法。

問：這方面能透露嗎？

朱軍：這個不能透露。

問：在續航方面，你們有什么規劃？

朱軍：我比較反對靠堆電池來增加續航。除了運營車輛或者是跑長途的商務車輛需要足夠的續航保證之外，一般的家用車，其實續航夠用就可以了。消費者主要擔心的是充不上電，如果基礎設施相對完善，大家都不會太care續航里程的。我們的汽油車，一箱油不也只能跑五六百公里嗎？因為加油方便，沒人關心一輛車加滿一箱油能跑一千公里還是四百公里。

現在的情況是，續航越高，國家補貼越高，所以大家都在往高續航的方向走。一個車本來300公里續航就夠了，但有些廠家會做到400公里，因為增加的成本比補貼要少，是合算的。

我一直認為，作為一個普通的城市家庭使用的電動車，300到400公里的續航里程應該是夠了。所以，我們應該是這樣一個方向。

問：你們現在的產品規劃，已經做到哪一年了？MarvelX會不會是你們產品的一個轉折點，未來會越來越高？

朱軍：也不是，我們會往三個方向走，既要覆蓋高端市場，也要打下主要市場，同時還會兼顧邊際市場的。

上汽的vision是要成為世界著名的汽車公司，而世界著名汽車公司的做派絕不會只有個小戰略，只把某一區間的產品做成功。從長遠來看，要讓大家都認可，我們還需要慢慢做工作。豐田成為世界著名的汽車公司，花了超過30年的時間，我們也得花30年左右的時間。

問：你剛講的邊際市場指的是哪一塊？

朱軍：就是分時租賃這塊的市場，它需要小的兩座的車，續航里程兩三百就足夠，關鍵是便宜跟可靠。我們很高興的是，榮威E50是2012年賣的車，一直到現在，分時租賃公司給我們的反饋是，這是用戶反饋最好的車。有的用戶在這個點找不到E50，寧愿到下一個點去租。

從這個角度來講，分時租賃的車還是市場的，雖然它們不一定能跟我們的品牌掛上鉤，但是我們也要這樣做。

問：對于增程技術，上汽有相應的規劃嗎？

朱軍：沒有。

為什么需要增程技術？因為在跑長途時，純電的續航里程不夠。但偏偏是在跑長途時，增程式技術的效率是最低的，因為它是靠一個發電機跟發動機結合起來，發電給另外一個電機用。那么，我為什么不直接讓發動機的功率用到輪子上去呢？這種轉換，不僅增加了噪音和成本，還減少了汽車的動力性。

我們在剛開始做PHEV的時候，就曾在內部辯論過，我的意見是增程技術就違反了效率最大化的原則，所以就沒走這條路線。實際上，增程技術相對簡單，因為它要避開混動變速箱的控制開發。

PK特斯拉和豐田

問：上面你講到，上汽的一個愿景是成為世界著名的汽車公司。那么，你覺得你們現在處于什么階段？

朱軍：從500強排名來看，上汽集團已經排在全球汽車行業第七了。從銷量來看，我們正在往700萬的方向邁進，而頭部汽車企業的銷量是在1000萬的水平上，我們離得也不是很遠。所以，綜合銷量、公司市值等幾方面，上汽集團已經是頭部的世界著名汽車公司了。但在品牌和技術這兩方面，我們離世界著名的汽車公司還差得很遠。

問：這個怎么說呢？

朱軍：第一，等上汽榮威、MG、大通等自主品牌的車，也能夠賣到一千萬輛，那我們肯定就是世界著名的汽車公司。

第二，光談量其實還不夠，我們還得有一定水平的電動車才行。

問：就是多一些像MarvelX這樣的車，甚至更好的？

朱軍：也不完全是這樣。還包括在主流的家用車市場，10萬以上區間，20萬，有30萬、40萬、50萬的車，我們都得有。

問：今年開始，合資品牌也陸續推出新能源車了，你們跟他們相抗衡的實力怎么樣？

朱軍：在電動車方面，合資品牌的冰山一角還沒有怎么露出來，所以也沒有辦法探出他們的端倪。

就目前來看，全球市場上的電動車，除了特斯拉有一定個性特點以外，再就是日產的leaf了，它很高效，也走出了一點量。

我們想要做的是，把這兩者的優點揉到一起，這是非常難的事情。我覺得所有的競爭，到最后一定是技術和綜合實力的競爭，所以我們也不急于馬上要怎樣，不會迷失方向和初心。所以，我們不會因為特斯拉有1.9秒的加速，就要馬上也要跟上。因為我們立足的是中國市場，面對的是中國消費者，供應鏈也是中國的供應鏈，所以我們的技術路線也會有我們的特點。

問：還是要有差異化的戰略。

朱軍：最適合自己的戰略。但總的原則是，滿足消費者需求的肯定能贏，否則就完蛋。

問：我知道你們內部有一個PKT的說法，這個T，既代表特斯拉，也代表豐田。這種雄心很讓人佩服，目前你們PK得怎樣了？

朱軍：上汽很早就提出了新四化目標，首要就是電動化。但電動化不僅僅是發展電動車，老實說，我們團隊一開始對電動車的前景也并不看好，反而覺得PHEV是一個特別好的解決方案。但后來看到電池技術在不斷進步，成本快速在下降，我們才意識到電動車的機會也來了。

那為什么會有PKT的說法呢？一個T是特斯拉，一個T是豐田TOYOTA，因為TOYOTA的PHEV是世界最好的，我們要挑戰他們。而電動車方面，特斯拉是大家公認最好的，我們也要挑戰他們。但挑戰什么呢？我們目前還沒有辦法在體量上和一些極端的性能上面挑戰它們，那我們就要在技術上超過他們。

比如在開發MarvelX的時候，我當時就想用特斯拉一半的能量，實現特斯拉百分之七八十的續航。現在我們確實做到了，MarvelX只用了特斯拉70%的電量就實現了跟它相近的實際續航。

再說加速性，MarvelX四驅版能夠實現4秒破百，但我們的最大的功率才200多千瓦，而特斯拉的最大電功率是480千瓦，你看看誰的驅動技術更好？成本、效率更高？不言自明。

問：所以，在動力方面，MarvelX基本上把特斯拉PK掉了？

朱軍：不僅如此，我們MarvelX擁有的原創技術，將來還可能會惠及整個汽車行業。

問：比如說呢？

朱軍：我們憑什么能用一個很小的電機，輸出一個很大的推力呢？因為我們的驅動系統很巧妙。我們有兩個電機，組合成一個大推力系統，針對不同的工況訴求，可以有不同的組合控制。如果只有一個大電機，相當于只有一根大炮，打鳥靠它，打蚊子也靠它，效率不高。但是，我有兩個電機，能夠組合成短槍、機關槍和大炮的功能，打蚊子用短槍就好了，打鳥才用機關槍和大炮，這么一搭配，效率就很高。我說的比較容易，但實際上，要實現換擋，是需要很深的技術去cover的。特斯拉當年為了研發換擋技術，搞得焦頭爛額，差點倒閉，那是2008年的事情。后來特斯拉只好放棄這項技術，因為做不下去了。而對于我們這樣的傳統老勢力，我們是很有底蘊的。在研發PHEV時，我們積累了很多有關離合器、同步器換擋等控制方面的技術，專利多達100多項。把這些技術應用到電動車上，那我們就比人家多了一層競爭優勢。

我覺得將來人家一定會研究MarvelX為什么能夠做到用比別人少的電量實現相近的續航里程，這就是我們的貢獻。

上汽在智能化上的投入不會少于200億

問：我聽到外界有這樣的評論，上汽的新能源汽車是有碾壓造車新勢力的實力的，但這要取決于你們后續產品的升級能力，尤其是軟件這一塊。能不能談一下你們軟件團隊的情況，以及目前軟件、硬件一體化的程度？

朱軍：這個很難談。我們的軟件能力是一步步建立起來的，最先做的是整車電控軟件，包括能力管理、動力分配等方面，這是很重要的一塊，對整車廠來說可能是生死攸關的，所以必須要自己做。一開始，我們在這塊什么都不會，就找了很多咨詢服務商來教我們，然后不斷在產品項目當中跌打滾爬，每做完一個階段，當時合作的咨詢供應商就會跟不上我們的節奏，然后我們就換一家咨詢供應商繼續做更深入的探索。例如在電池管理系統方面，大概花了四五年的時間，我們的電池管理系統軟件才真正建立起來。

問：你們自己做到了一個什么樣的程度？

朱軍：電池管理系統中的每一個電容、每一個電阻、每一個IO接口、每一個焊接、每一個芯片，都是我們自己定義的。我們很多的硬件供應商，基本上都是硬件制造供應商。在電池領域，我們所有的底層軟件和應用軟件，都是我們自己開發的。但這些并不是我們驕傲的理由，真正讓我驕傲的是，我們目前有十幾萬套電池在車上跑，還沒有聽到用戶抱怨電池容量衰減的。當然，電池用個五年八年，總是會有點衰減，但我們電池衰減得比較慢，因為我們的電池管理系統做得比別人好。

問：具體而言，好在哪？

朱軍：我們承諾電池跟整車同壽命，不是隨便說說的。我們可以做到你的車報廢了，電池還能用，還有足夠的續航里程，這是我們對消費者的一個承諾。

問：外界還很關心上汽在智能駕駛的方面的布局和進展，這塊能介紹一下嗎？

朱軍：我們有一個專門的前瞻技術部門，有幾百個人在做這方面的工作。另外，上汽技術中心也新創了一個叫軟件工程部，也在做這方面的研究，不過都是偏應用方面。兩個團隊加起來，我們大概有七八百人在做智能駕駛、無人駕駛方面的工作。另外，我們還有一個電子電器部，主要工作是匹配無人駕駛網絡的所需要的電氣架構，包括以太網，域控制器等等基礎架構。

但是我沒有直接領導這個部門的工作，所以沒辦法給你介紹太多，而且目前也不便披露。我能告訴你的是，何小鵬說上汽是真正在做智能車研發的，是對的。我們在電動化能投200個億，在智能化投的錢也不會少于這個。

問：那在大方向上，以后會依賴上汽和阿里合作開發的斑馬系統，還是上汽自己重新打造一個系統？

朱軍：斑馬是一個網聯化系統，它也想往智能化方向努力。

問：所以，智能駕駛的系統這塊，上汽還是要做自主開發？

朱軍：斑馬系統是智能化的一個基礎設施，能夠將車和網絡聯接起來，是一個通道，但整個智能駕駛系統遠遠超出這個范疇。

問：我一個朋友說上汽智能化的未來，取決于跟阿里的融合程度，看來這個觀點站不住腳了。

朱軍：對。阿里也是中性化的，斑馬也會是中性化的。

永遠追求不斷提升效率

問：聽說這兩年有不少人離開了捷能，去了造車新勢力。在人才流失方面，你有沒有危機感？

朱軍：我在十年前就曾被一個基金經理打擊過，他說我做捷能肯定做不成，為什么呢？因為上汽是國營企業，機制沒辦法留住人才，所以很難做得好。而即便做好了，馬上就會有人把你的人給挖光了，最后你還是做不成。

但我們今天還仍然活著，而且還在進步。雖然我們一直在被挖人，但是我們的人才隊伍還在成長。捷能公司剛成立時，只有40個人，到現在已經有500個人，而且95%以上都是我們自己培養出來的。我們很少外面去挖人，倒是經常被迫對外面輸送人才，雖然不情愿。

我們現在的主力，基本上都是在一個個項目中摸爬滾打出來。其中，80%的碩士博士，都是一畢業就到我們這里，做幾年之后，有些人走了，有些人留下來，而留下來的人中，很多成為了我們很重要的伙伴，有的還上升到了總監級別的崗位。事實上，比較主力的一些老員工，沒走幾個。

所以，人才流失一點，也沒關系，本來一個健康的公司就應該是有流動的。但我想說的是，很多人從我們這離開，五年之后再回過頭來看，不一定是一個聰明的決定，有些人已經有這樣的體會了。

問：意思是他們在外面未必能走長遠？

朱軍：第一，他們剛出去的時候，可能拿的錢比較多，在我們這掙30萬，到外面掙60萬都有可能。但說不定幾年后拿的錢會越來越少，而在我們這邊肯定是越拿越多。第二，在我們這獲得的知識、眼界、能量和成就感，是不可同日而語的。我比較崇尚鄧小平的白貓黑貓論，誰有本事做出來，誰就是好貓，用他貢獻的價值來衡量他的薪酬。

問：在今年第一電動的未來汽車開發者夏季夜話上，合眾新能源的總裁張勇說了一句話很有意思，他說造車新勢力都必須要找到自己的“新”，到底新在哪很重要。其實，在產業變革時期，這對傳統新勢力也一樣重要。那么，上汽新能源的新，到底新在哪里呢？

朱軍：新在創新，新在創造價值。我們做的東西，要么不拿出來，要拿出來就要有競爭力。無論新勢力，還是老勢力，最后都要用產品在市場上說話。如果新勢力沒有創新，只是一個新的公司而已，即便最后把公司搞上市了，也不代表成功，上市公司死掉的也多的是。

有些人說造車新勢力成功的概率不高，其實是句實話，只不過大多數人不愿意聽而已。因為落到每一個個體上，大家都是信心滿滿，但真正要做成功太難太難了。

問：是不容易。你剛才說，你們的新是創新，這是比較大比較泛的層面。具體來說，你們的創新會圍繞哪些方面進行？

朱軍：不斷提升效率。

社會的進步，難道不就是生產效率的提升嗎？我們為什么要搞汽車？因為汽車比馬車更有效率，比自行車更有效率。當然，這個效率指的不是能量轉換的效率，還包括它能縮短我們的移動時間，讓我們變得更安全，生活得更舒服。

我們做的任何一件事，都應該是創造價值的。如果大家都本著這個目標去努力，去投入資本和人力，那么我們的前景肯定是很好的。就怕大家都在做重復的工作，為了賣產品做，而不是為了技術價值去做，投資的效率就會非常低，甚至會產生一個負面的影響，就是大家在比短期銷量、比奪人眼球，比規模，這是不對的。

問：這兩年共享單車領域出現了不少浪費和粗制濫造，你指的是這樣的感覺嗎？

朱軍：我們前幾年電動車的發展，難道沒有那樣的感覺嗎？